Аль-истива (Возвышение) – не истиля (овладение). Шейх Муртазаали Дагистани

Имам Абу Хасан Аль-Аш’ари, да помилует Его Аллах, в своей книги «Рисаляту иля ахли-с-сагр», стр. 177:Сказал

//И не означает Его «Истива» (Возвышение) – «Истиля» (овладение), как это сказали «Ахлу-ль-кадар» (кадариты), потому что Он, Велик Он и Могуществен, никогда не переставал владеть абсолютно всем//

Сказал Шейх Муртаза ‘Али Ад-Дагистани, да помилует его Аллах, комментируя эти слова Аль-Аш‘ари, в своей книги «Итхафу-ль-башар бишархи-р-рисалати иля ахли-с-сагр», стр. 177:

«Джахмиты, не нашли никакого далила (доказательства) на это свое заявление в шари’атских текстах, как и не нашли его в доказательствах разума, будь оно хоть более слабым чем паутина паука. Наилучшее, что они имеют в качестве доказательства – это стих кафира, достойного им, – нет в этом никакого указания! Сказал Хафиз (Ибн Хаджар Аль-‘Аскалани) в «Фатху-ль-Бари» том 13, стр. 416:

«Сказали му’тазилиты: “Смысл Аль-истива (Вознесения)- аль-истиля (овладение) могуществом и силой” Они использовали в качестве довода слова поэта:

“Овладел (истава) Бишр ‘Ираком               Не прибегая к мечу и пролитию крови”

Сказал Ибн Аль-’Араби: “Ибн Аби Дауд хотел, чтоб я нашел ему в арабском языке «Милостивый вознесся на ‘Арш» со смыслом «истиля» – «овладел», я ответил ему: «Клянусь Аллахом, я такого не встречал»”»

Сказал Хафиз Ибн Касир, да помилует его Аллах, в своей книге «Аль-бидайату ва-н-нихайату» том 9, стр. 262:

«Ахталь был из новообращенных арабских христиан, да погубит его Аллах и сделает далеким место его пребывание. Это он спел касиду, в которой сказал:

… Овладел (истава) Бишр ‘Ираком…

Этот бейт, джахмиты приводят в доказательство на то, что Аль-истива на ‘Арш идет в смысле “аль-истиля” (овладел) – это ничто иное как искажение слов от их истинного смысла. Нет на это в бейте этого христианина какого-либо довода, или доказательства. Аллах не имел ввиду под Своим вознесением на ‘Арш – овладение им (аль-истиля), пречист Аллах от слов джахмитов! Ведь, поистине, говрят: “Истава что-то” [в смысле овладел], когда до этого, это находилось в непослушании ему, до момента как он овладел этим, как это в примере Бишра, который овладел Ираком и покорил эту страну, после того, как она находилась в неподчинении ему. А ’Арш Господа, не на один вдох не был неподчиненным ему, чтоб можно было, что Он овладел ‘Аршем, или что смысл «Аль-истива» – «аль-истиля» (овладение). У джахмитов не было даже самого слабого довода на это, поэтому это их банкротство привело их к бейту порочного христианина, а ведь нет в этом никакого довода!»

Какая же большая разница между тем, кто использует в качестве довода в акыде Речь Аллаха и тем, кто использует в качестве довода слова кафира! Сказал Шейх Абу Хасан Аль-Аш’ари, да помилует его Аллах, в книгах «Аль-ибана» стр. 98, «Аль-макалят» стр. 158:

«Сказали му’тазилиты, джамиты и харуриты (т.е. хавариджи): “Поистине слова Всевышнего: “Милостивый истава на ‘Арш” означают, что Он овладел, подчинил и стал хозяином, и что Аллах везде” Они отвергли то, что Аллах, Велик Он и Могуществен, над Своим ‘Аршем, как это сказали люди истины, они же (му’тазилиты, джамиты и харуриты) посчитали, что «Аль-истива» – это могущство.»

Тоже самое передал от му’тазилитов Аль-Багави в «Ма’алими-т-танзиль», том 2, стр. 197 и Ибн Хаджар в «Фатху-ль-Бари», том 13, стр. 416. Сказал Имам Имамов Ибн Хузайма в своей книге «Ат-тавхид», том 1, стр. 133:

«Мы верим в сообщение Аллаха, что наш Творец над Своим ‘Аршем возвышен, мы не меняем слова Аллаха и не говорим слова, кроме тех, которые нам сказали, как это сказали му’аттыля-джахмиты: “Поистине, истава на Его ‘Арш – не возвышение” Они изменили слова, которые им были сказаны [Аллахом и Его Посланником], уподобляясь поступку иудеев, когда им была сказано, скажите: “Хитта (прости)”, они сказали: “Хинта (пшеница)”, противореча повелению Великого и Всемогущего Аллаха, так же поступили и джахмиты»

Уже стали очевидны доказательства из Корана, сунны и иджмы сподвижников, на возвышение Всеблагого и Всевышнего Аллаха над Своим ‘Аршем, как это подобает Ему, без уподобления творениям, без задавания вопроса «как?» [или без придавании формы] и без отрицания. Первый же, кто стал отрицать это и перерастолковал как «овладение» – это Джа’д ибн Дирхам, который казнен за свое заблуждение Халидом ибн ‘АбдулЛах Аль-Касри, в 124 году по хиджре, он первый, кто начал обсуждать сифаты и отрицать их. Вахб ибн Мунаббих заметил его первые отклонения в том, что он много задавал вопросов о сифатах и сказал ему: “Горе тебя, о Джа’д, умерь свои вопросы об этом, я думаю, что ты из погибших! Если бы Всевышний нам не поведал, что у Него есть «Йад» (Рука) – мы бы не говорили это и о том, что у Него есть ‘Айн (Глаз) – мы бы не говорили это.” Он упомянул такие сифаты как ‘Ильм (Знание), Калям (Речь) и другие. Это скверное заблуждение от него (Джа’да) взял подобный ему Джахм ибн Сафван (128 г\х) и начал говорить о нем открыто, поэтому идеологию джахмитов относят именно к нему. (Аль-бидайату ва-н-нихайа, том 9, стр. 450; Маджму’у-ль-фатава, том 9, стр. 20)»

22 комментария на «Аль-истива (Возвышение) – не истиля (овладение). Шейх Муртазаали Дагистани»

  1. МУХАММАД:

    И ЕЩЕ АХИ, Я КАК ПОНЯЛ, Абу Мухаммад ‘Абдуллах ибн `Абд ар-Рахман ибн аль-Фадль ибн Бахрам ат-Тамими ад-Дарими ас-Самарканди. Один из величайших богословов, хафиз, шейх-уль-ислам Самарканда. Родился в 181 г .х. Автор сборника хадисов “аль-Муснад аль-`Али”. ЭТОТ ИЗ САМАРКАНДА

    А АБУ УСМАН АД-ДАРИМИ ИЗ СИДЖИСТАНА

    ОДНИМ СЛОВОМ ИХ ОБОИХ ЗАПРЕЩЕТСЯ НАЗЫВАТЬ МУДЖАССИМАМИ, И ВООБЩЕ ДО КАВСАРИ КТО НИ-БУДЬ ИХ НАЗЫВАЛ МУДЖАССИМАМИ??? МОЖЕТ БЫТЬ И ПИСАЛИ ОПРОВЕРЖЕНИЕ НА ИБНУ АЛЬ-КАЙЙИМА, КАК СКАЗАЛИ НА ОДНОМ ИЗ ИХ ЖУРНАЛОВ МАГДИ ШАМСУДДИН, ТАЖ АС-СУБКИ ПО МОЕМУ, НУ КТО ТО ИЗ ТЕХ КОГО ЗОВУТ АС-СУБКИ, НО НЕ НАЗЫВАЛИ ЖЕ МУДЖАССИМАМИ, И КАК СКАЗАЛ ИМАМ АЛЬ-ЛЯЛЯКАИ АШ-ШАФИИ:

    “ЕСЛИ ТЫ УСЛЫШИШЬ, ЧТО КТО ТО КОГО ТО НАЗВАЛ МУШАББИГЬУН, ЗНАЙ, ЧТО ОН ДЖАГЬМИТ”!!! РАЗВЕ СПРАШИВАЕТСЯ ПОСЛЕ ЭТИХ СЛОВ НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ НА НИХ ДЖАГЬМИТЫ, ОНИ НАЗЫВАЮТ МУДЖАССИМАМИ, ЭТО ДАЖЕ ПО МОЕМУ ХУЖЕ, ЧЕМ НАЗВАТЬ УПОДОБЛЕНЕЦ!!!

  2. МУХАММАД:

    ВОТ АХИ ПРО ИБН ХУЗАЙМУ ГДЕ ОНИ НАПИСАЛИ, ПРАВДА ЭТО ИЛИ НЕТ???!!!

    Заблудшие секты
    Jun. 25th, 2007

    muslim_x
    ад-Дарими- 2 и ибн Хузейма
    ” Хочу сделать небольшое дополнение к переводу брата Махди из “ал-макалят” имама Захида ал-Кяосари,рахимахуллАху Тааля, по известному муджасcиму ад-Дарими и привести его слова из, уже цитировавшейся книги.

    والله تعالى له حد لا يعلمه أحد غيره ، ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه ، ولكن يؤمن بالحد ويكل علم ذلك إلى الله ، ولمكانه أيضا حد وهو على عرشه فوق سماواته فهذان حدان اثنان ”

    “У Аллаха есть граница и не знает ее никто кроме Него. И нельзя эту границу представлять подобно нашей ограниченности. Но мы верим в эту границу и оставляем знание об этом за Аллахом. Так же Его место(!!!) имеет границу, ибо Он на арше над небесами. И Это две Его границы”.

    Что касается ибн Хузейма, то имам аль-Байхакы в “Асмау ва сифат” (267, 269) приводит, что он сожалел о написании это книги(Китаб ат-Тавхид), и что он вернулся на убеждения салафов.

    ” وقد رجع محمد بن إسحاق – ابن خزيمة – إلى طريقة السلف وتلهف على ما قال ” . اهـ

    Его книгу “китаб ат-Тавхид” Фахруддин ар-Рази назвал в своем тафсире (14/151) “Китаб аш-ширк”.
    Tags: ад-Дарими, ваххабия, ибн Хузейма, ташбих

    http://community.livejournal.com/al_firak/tag/ибн%20Хузейма

    • Хто касается Имама Ад-Дарими, то я читал, что он сказал лишнее в исбате (подтверждении), так как мазхаб саляфов – это подтверждать только то, что подтведил Аллах и Его Посланник, да благословит его Аллах и приветствует. Вот тут брат, ты можешь ознакомиться с положением некоторых терминов: http://leysdag.wordpress.com/2009/10/17/сомнения-и-ответы-ташбих-джиха-макан/#more-3
      На счет того, что Ад-Дарими, да помилует его Аллах сказал о подтверждении “хадд”, то правильный подход к этой теме высказал Имам Аз-Захаби, да помилует его Аллах:
      «Верным в этом вопросе является удержание от употребления подобного, так как по этому поводу не пришли шариатские тексты. Даже если мы предположим, что смысл этого верен, то все же мы не в праве произносить то, в чем нет позволения от Аллаха, опасаясь того, чтоб в наше сердце вошло что-то из новшества. О Аллах сбереги нашу веру» «Сияр» 20\86
      В биографии Ибн Хиббана он упомянул от Яхьи ибн Аммара слова: «Мы выдворили его из Сиджистана: «… Он пришел к нам и высказался, отвергая границу в отношении Аллаха, потому его и выдворили».

      Имам аз-Захаби комментирует: «Оба они ошибались в этом, так как не пришел текст ни подтверждением границы, ни отрицанием этого. А из лучшего ислама мужчины является оставление того, что его не касается» «Тазкират аль-хуффаз» 3\921; «Мизан аль-И’тидаль» 3\507; «Сияр» 16\97-98.
      Источник: http://imamdag.wordpress.com/2008/12/04/убеждения-имама-аз-захаби/

  3. МУХАММАД:

    ахи, джазакаллагьу хайран за статью, я просто написал же, что у них увидел на сайте :

    Что касается ибн Хузейма, то __________имам аль-Байхакы__________ в «Асмау ва сифат»__________ (267, 269) приводит, что он сожалел о написании это книги(Китаб ат-Тавхид), и что он вернулся на убеждения салафов.

    » وقد رجع محمد بن إسحاق – ابن خزيمة – إلى طريقة السلف وتلهف على ما قال » . اهـ

    Его книгу «китаб ат-Тавхид» Фахруддин ар-Рази назвал в своем тафсире (14/151) «Китаб аш-ширк».
    Tags: ад-Дарими, ваххабия, ибн Хузейма, ташбих

    http://community.livejournal.com/al_firak/tag/ибн%20Хузейма

    вот это правда про то, что имам аль-Байгьакъи говорит и Фахруддин ар-Рази, что назвал ее ар-Рази “китабу ширк”, на “ат-Тавхид”?

    • Ва ийака!
      На счет слов Аль-Бейхаки, о том, что Ибн Хузайма сожалел о написании книга “Ат-тавхид” – это очередная ложь ковсаритской секты. Дело в том, что они берут все это у таких же джахмитов, как и они сами. На самом же деле, нет указания на то, что Ибн Хузайма сожалел о написании этой книги. В словах, которые они привели нет ни слова о книги “Ат-тавхид”, но однако очень лекго обмануть мусульман, которые не могут проверить по ссылкам и заставить поверить их, что речь идет о книги “Ат-тавхид”. Вот цитата из которой они взяли эти слова:

      سمعت أبا الحسن علي بن أحمد الزاهد البوشنجي يقول : دخلت على عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي بالري فأخبرته بما جرى بنيسابور بين أبي بكر بن خزيمة وبين أصحابه ، فقال : ما لأبي بكر والكلام ؟ إنما الأولى بنا وبه أن لا نتكلم فيما لم نتعلمه . فخرجت من عنده حتى دخلت على أبي العباس القلانسي فقال : كان بعض القدرية من المتكلمين وقع إلى محمد بن إسحاق فوقع لكلامه عنده قبول . ثم خرجت إلى بغداد فلم أدع بها فقيها ولا متكلما إلا عرضت عليه تلك المسائل ، فما منهم أحد إلا وهو يتابع أبا العباس القلانسي على مقالته ، ويغتم لأبي بكر محمد بن إسحاق فيما أظهره . قلت : القصة فيه طويلة ، وقد رجع محمد بن إسحاق إلى طريقة السلف وتلهف على ما قال

      В этой цитате, повествуется о том, что Абу Бакр Ибн Хузема высказал некие суждения по поводу “Каляма”, после чего Абу Хасан Али Ибн Ахмад обошел многих Алимов и все высказали свое негодование по этому поводу, после чего Аль-Бейхаки сказал:
      “Я скажу: история об этом длиная, Мухаммад Ибн Хузайма вернулся на путь саляфов [в этом вопросе] и сожалел о том, что он сказал”
      Пслюс ко всему эта история нуждается в удостоверении.
      До этой цитаты идет подробное описание этой фитны, кто хочет пусть вернется к книге и поищет там хоть что-либо о “сожадении” о написании книги “Ат-тавхид”!
      Пусть Аллах выведит на ружу все их ложь и покажит мусульманам истинное лицо этой секты! Амин!

      Что касается слов Фахру-д-Дина Ар-Рази, то я не проверял достоверность этих слов, но если даже есть такие слова, то это не о чем не говорит, так как сам Фахру-д-Дин Ар-Рази имел склонность к та’тылю и я даже знаю некоторых ашаритов, которые сказали, что Ар-Рази впал в та’тыль. Но в любом случаи мы просим, чтоб Аллах помиловал Фахра Ар-Рази, тем более он покаялся за свои взгляды.

  4. МУХАММАД:

    ДЖАЗАКАЛЛАГЬУ ХАЙРАН АХИ ВА БАРАКАЛЛАГЬУ ФИКА.

    В биографии Ибн Хиббана он упомянул от Яхьи ибн Аммара слова: «Мы выдворили его из Сиджистана: «… Он пришел к нам и высказался, отвергая границу в отношении Аллаха, потому его и выдворили».

    ВОПРОС N1:

    1)”Это ибн Хиббана выдворили из Сиджистана, как я понял?”

    “Что касается Имама Ад-Дарими, то я читал, что он сказал лишнее в исбате (подтверждении)”.

    ВОПРОС N2:

    на счет исбата, ты говоришь он лишнее говорил о том, о чем Аллагь не описал сам себя в отношении себя СЫФАТОВ?

    • Ва ийака ва фика!

      \\\ВОПРОС N1:

      1)»Это ибн Хиббана выдворили из Сиджистана, как я понял?»\\\

      Вроде да, я сам не читал, я взял это с блога ИМАМа.

      \\\«Что касается Имама Ад-Дарими, то я читал, что он сказал лишнее в исбате (подтверждении)».

      ВОПРОС N2:

      на счет исбата, ты говоришь он лишнее говорил о том, о чем Аллагь не описал сам себя в отношении себя СЫФАТОВ?\\\
      Да, так, но говорю не я, а ученые. Сказал Аз-Захаби, да помилует его Аллах:
      “В его книге можно найти удивительные иследования с Аль-Мариси, в которых он чрезмерствует в утверждении. Молчание об этом более схоже с манхаджом саляфов, как раньше, так и ныне.” См. Мухтасар аль-’улув, стр. 214.

      Но вместе с этим, он Имам и Хафиз, Имам Аз-Захаби привел следующие слова:
      “Сказал Абу Аль-Фадль Аль-Фарат: Мы не видели подобного ‘Усману ибн Са’иду (Ад-Дарими) и он сам не видел подобного себя, он взял хадис от Йахйа ибн Му’ина и ‘Али ибн Аль-Мадини, фикх от Аль-Бувайти, адаб от Ибн Аль-’Араби, и приуспел в этих науках” См. Мухтасар аль-улув, стр. 213.

  5. МУХАММАД:

    ДЖАЗАКАЛЛАГЬУ ХАЙРАН АХИ, У ЭТОГО АБУ АЛИ СПРОСИЛИ НА СЧЕТ ЭТИХ ОБВИНЕНИЯ, ОН СКАЗАЛ ТИПА: ” ВЫТЕКАЮЩЕЕ ИЗ МАЗГЬАБА, НЕ ЕСТЬ МАЗГЬАБ”, ДА СУБХАНАЛЛАГЬ, А ЭТА ЛОЖЬ ПОСТОЯННАЯ… ТЫ ТЕМУ СОЗДАЙ АХИ. КАК РАЗ ССЫЛКА ЕСТЬ ДАЖЕ, НА СЧЕТ ИСКАЖЕНИЯ СЛОВ АЛЬ-байхаки В “АСМАУ ВА СЫФАТ” О ИБН ХУЗАЙМЕ. ЕЩЕ ОДНА ТЕМА)))))))))

    А ТО ЧТО АБУ АЛИ СОГЛАСИЛСЯ С ТЕМ, ЧТО КАВСАРИ НАЗВАЛ ЯЗЫЧНИКОМ АД-ДАРИМИ, И ДОБАВИЛ ДАЖЕ, ТЫСЯЧУ РАЗ БЫЛ ПРАВ ЗАХИД АЛЬ-КАВСАРИ НАЗВАВ ЕГО ЯЗЫЧНИКОМ

    • Ва ийак! На счет этого правила не плохо было бы ему вспоминать по чаще, а не только, когда это касается его. И я видел на одном из их сайтов, где он сам распространял слова джахмита Фуды, о том, что Ибн Куддама и Ибн Касир – муджассима. Пусть Аллах выявит их лож. Амин!

  6. МУХАММАД:

    ахи, ас саляму аляйкум, я конечно все понимаю, что время у тебя не так уж и много, но пожалуйста, напиши опровержение на эту статью:

    Понимание таухида у ашаритов и ибн Таймийи
    Размещено Сб, 09/19/2009 – 21:57
    Автор: Шейх Мухаммад Салих ибн Ахмад аль-Гарса
    Комментарий: Абу Али аль-Аш’ари
    Источник: Даруль-Фикр.Ру

    http://www.darulfikr.ru/node/877

    они сравнивают тавхид Аш’ари и тавхид ибну Таймиййи, и “выявляют истину”, типа в этом разборе, между руббубийя и улюгьийя…

    распиши все по полочкам пожалуйста, это очень важное же, как можно быстрей. это я имаму задал, если ты сможешь быстрей ответить ахи, то ответь пожалуйста, и на другой вопрос мой, в другой теме…

  7. даруль фикр – это явнвый враг нашей акиды

  8. Abu:

    Ахи, у меня несколько вопросов.
    1) “Овладел (истава) Бишр ‘Ираком Не прибегая к мечу и пролитию крови”
    подобный стих есть и в “Лисан араб” там приведено для разъяснения слова ИСТАВА.
    2) мне не совсем понятен смысл этих слов: “.. Ведь, поистине, говрят: “Истава что-то” [в смысле овладел], когда до этого, это находилось в непослушании ему, до момента как он овладел этим, как это в примере Бишра, который овладел Ираком и покорил эту страну, после того, как она находилась в неподчинении ему. А ’Арш Господа, не на один вдох не был неподчиненным ему, чтоб можно было, что Он овладел ‘Аршем, или что смысл «Аль-истива» – «аль-истиля» (овладение)…»
    Что то не совсем понятно, что значит: “…А ’Арш Господа, не на один вдох не был неподчиненным ему…”??? во первых, на чей вдох? получается что когда Арш вообще не был сотворен , тем немение он (арш) находился в одчинение Аллаха (с.т.в.)?!?!?!

    • \\\Ахи, у меня несколько вопросов.
      1) “Овладел (истава) Бишр ‘Ираком Не прибегая к мечу и пролитию крови”
      подобный стих есть и в «Лисан араб» там приведено для разъяснения слова ИСТАВА.\\\
      Хвала Аллаху. Ты читал это сам, или тебе кто-то сказал это, брат? Давай посмотрим, что там говорится:
      وقيل: اسْتَوْلى. الجوهري: اسْتَوَى إلى السماء أَي قَصَدَ، واسْتَوى أَي اسْتَوْلى وظَهَر؛ وقال: قَدِ اسْتَوى بِشْرٌ على العِرَاق، من غَيرِ سَيْفٍ ودَمٍ مُهْراق

      Сказали (къиля): (это означат) иставля (овладел). (Сказал) Аль-Джавхари: Истава иля-с-сама, то есть устремился (касада), истава – это иставля (овладел) и захара (победил). Он сказал: “Овладел (истава) Бишр ‘Ираком Не прибегая к мечу и пролитию крови”

      Мой дорогой брат, знаешь ли ты что такое (къиля) когда идет перечисление мнений? Это указывает на слабость мнения, а иногда и на его несостоятельность, как в данном случаи, ведь известно, что это слова кадаритов, джахмитов, му’тазилитов. Почитай что говорится в «Лисануль-’араб» чуть ниже этих слов:

      قال داود بنُ عليّ الأَصبهاني: كنت عند ابن الأَعرابي فأَتاه رجلٌ فقال: ما معنى قول الله عز وجل الرحمنُ على العرش استَوى؟ فقال ابن الأَعرابي: هو على عرشه كما أَخبَرَ، فقال: يا أَبا عبدِ الله إنما معناه استَوْلى، فقال ابن الأَعرابي: ما يُدْرِيك؟ العرب لا تقول استَوْلى على الشيء حتى يكون له مُضادٌّفأَيهما غَلَب فقد اسْتَوْلى؛

      Сказал Дауд ибн ‘Али Аль-Асбахани: я был у Ибн Аль-А’раби, когда к нему пришел один человек и сказал: Какой смысл слов Виликого и Могучего Аллаха: «Милостивый истава’аля-аль-’Арш (вознесся на Арш)»? Иб Аль-А’араби ответил: (это означает), что Он на ‘Арше, как Он поведал об этом. (Человек) сказал: О, Абу ‘АбдуЛлах, это означает иставля (овладел). Ибн АльА’раби ответил: С чего ты это взял? Арабы не говорят овладел чем-то, пока у этого чего-то не будет противодействующий, и тот кто возмет вверх, то и овладеет (иставля) .

      ///2) мне не совсем понятен смысл этих слов: «.. Ведь, поистине, говрят: “Истава что-то” [в смысле овладел], когда до этого, это находилось в непослушании ему, до момента как он овладел этим, как это в примере Бишра, который овладел Ираком и покорил эту страну, после того, как она находилась в неподчинении ему. А ’Арш Господа, не на один вдох не был неподчиненным ему, чтоб можно было, что Он овладел ‘Аршем, или что смысл «Аль-истива» – «аль-истиля» (овладение)…»
      Что то не совсем понятно, что значит: «…А ’Арш Господа, не на один вдох не был неподчиненным ему…»??? во первых, на чей вдох?
      получается что когда Арш вообще не был сотворен , тем немение он (арш) находился в одчинение Аллаха (с.т.в.)?!?!?!///

      Ты говоришь: во первых, на чей вдох?
      Ответ: А если бы Ибн Касир не употребил бы вздох, а сказал бы: «ни на мгновение ока» то ты наверное спросил бы на чье око?)
      Ты говоришь: получается что когда Арш вообще не был сотворен , тем немение он (арш) находился в одчинение Аллаха (с.т.в.)?!?!?!
      Ответ: не знаю какое это отношение имеет к теме, я про сотворение Арша, ведь в аяте говорится, что Аллах после того как завершил творения истава (вознесся) на Арш, к этому моменту уже Арш был создан, поэтому слова Ибн Кафира, Ибн Аль-А’раби, Абу Хасана Аль-Аш’ари и других справедливы.
      А на счет того был ли ‘Арш в подчинении Аллаха до сотворения, можно ответить так: Он Господь у которого все в подчинении еще до того, как что-то сотворил. Если конечно ты не скажешь словами куфра, что Сифат Господства над всем у Него появился после сотворения творений.
      Да поможет тебе Аллах!

  9. Abu:

    “..Ты читал это сам, или тебе кто-то сказал это, брат?..”
    =========================================
    Дело в том, что полностью этот момент я не читал по причине того, что данной книги у меня нет. Би изниЛлях попрошу у ихванов на днях почитать, самому интересно убедиться в этом.

    “..Ты говоришь: во первых, на чей вдох?..”
    ================================
    Да, я спрашиваю на чей вздох. Не имею право узнать в чем смысл слов?!

    “..А если бы…”
    ==============

    А вот если «на если бы» то тут долгий разговор.

    “..Ответ: не знаю какое это отношение имеет к теме..”
    ======================================
    Самое прямое! Я же не чужие слова привожу. Я прошу пояснения на то что тут написано тобой или тем(и) кто это написал. Если ни так прошу поправить меня.

    “..Аллах после того как завершил творения истава (вознесся) на Арш, к этому моменту уже Арш был создан..”
    =======================================
    Я понял тебя, но тут возникает вот что. Аллах джалля джалялу до сотворения Арша не был «Истава» как ты переводишь на русский (вознесся на Арш), после сотворения Арша он стал «Истава» как ты переводишь на русский (вознесся на Арш). Получается, что Аллах подвергся изменениям?!?!?!?! Ранее не был истава, а потом после акта творения он Истава на Арш как ты переводишь на русский (вознесся на Арш)?
    Уместны ли такие высказывания?!?!?!
    Только не горячись, ахи. Это наш «дин» и мы вправе узнавать, спрашивать и интересоваться.

    “Да поможет тебе Аллах!”
    ==================
    Амин! Ва иййака.

  10. \\\Я понял тебя, но тут возникает вот что. Аллах джалля джалялу до сотворения Арша не был «Истава» как ты переводишь на русский (вознесся на Арш), после сотворения Арша он стал «Истава» как ты переводишь на русский (вознесся на Арш). Получается, что Аллах подвергся изменениям?!?!?!?! Ранее не был истава, а потом после акта творения он Истава на Арш как ты переводишь на русский (вознесся на Арш)?
    Уместны ли такие высказывания?!?!?!
    Только не горячись, ахи. Это наш «дин» и мы вправе узнавать, спрашивать и интересоваться.\\\

    Хвала Аллаху, мир и благословение Его Посланнику, а также его семье, сподвижникам и всем кто за ними последовал наилучшим образом.
    Для начала приведу слова Имам Аль-Бейхакъи, да помилует его Аллах:
    حدهما صفات ذاته وهي ما استحقه فيما لم يزل ولا يزال ، والثاني صفات فعله وهي ما استحقه فيما لا يزال دون الأزل ، قال ولا يجوز وصفه إلا بما دل عليه الكتاب والسنة الصحيحة الثابتة أو أجمع عليه ، ثم منه ما اقترنت به دلالة العقل كالحياة والقدرة والعلم والإرادة والسمع والبصر والكلام من صفات ذاته ، وكالخلق والرزق والإحياء والإماتة والعفو والعقوبة من صفات فعله ، ومنه ما ثبت بنص الكتاب والسنة كالوجه واليد والعين من صفات ذاته ، وكالاستواء والنزول والمجيء من صفات فعله
    “Сифаты Аллах двух видов:
    1. Сифаты Его сущности. Это сифаты которые Ему подобают, они без начала и не имеют конца.
    2. Сифаты Его деяний. Это сифаты, которые Ему подобают, они не имеют конца, однако не были в предвечности.
    Затем среди сифатов есть такие, которые связаны с указанием разума, такие как Аль-хайат (жизнь), Аль-къудра (могущество), Аль-’ильм (Знание), Аль-ирада (Воля), Ас-сам’ (Слух), Аль-басар (Зрение), Аль-калям (Речь) и подобное этому из сифатов Его сущности. И такие как Аль-халькъ (способность творить), Ар-ризкъ (пропитание), Аль-ихья (Оживление), Аль-имата (умерщвление), Аль-’афв (Милость), Аль-’укъуба (наказание) и подобное этому из сифатов Его деяний.
    Среди них те, путь установлений которых – правдивые повествования и только, это такие сифаты как Аль-ваджх (Лик), Аль-йадан (Две Руки), Аль-’айн (Око) из Его сифатов сущности. И также Аль-истива (вознесение) на ‘Арш, Аль-итйан (пришествие), Аль-маджи (приход), Ан-нузул (нисхождение) и подобное этому из Его сифатов деяний” (Фатху-ль-Бари, комментарий к хадису 6940; Аль-асма ва-с-сифат, том 1, стр. 276)

    А затем приведу слова Имама Аль-Багави:
    “Обязательно быть убежденным, что Аллах, Свято и Велико Его имя, извечен всеми Своими именами и сифатами, нt подобает, чтоб у Него было новое имя, или новый сифат. Аллах был (Халикъ) Творцом, когда еще не было творений, был Господом и не было еще подчиненных, Властелином и не было тех кто был под Его властью, точно также он (имеет имя) Аль-ахир (Последний) еще до того как погибнут миры, Аль-варис (Наследующий) еще до того как погибнут творения, Аль-ба’ис (Воскрешающий) еще до того как придет время воскрешения, Властелин Судного Дня до того как наступит дня воскресения” (Шарху-с-сунна, том 1, стр. 124)

    Внешне кажется, что слова Имама Аль-Бейхаки противоречат словам Имама Аль-Багави, но ученые сказали, что тут только лишь совестное противоречие, а в смысле нет противоречий в этом вопросе у суннитов. Имам Аль-Бейхаки не имеет ввиду, что Аллах когда-то не обладал сифатами деяния, так как Аллах всегда был описан этими сифатами, а смысл слов Имама Аль-Бейхакъи сводится к тому, что Аллах не проявлял эти сифаты. Аллах был Халикъом (Творцом) еще до того как что-то сотворил и был Разикъом (дающим пропитание) еще до того как наделил кого-то пропитанием, это объясняется тем, что Он всегда был способен творить и давать ризкъ. Такое же положение и с остальными сифатами действий. И когда человек отрицает то, что Всевышний Аллах возвысился над мирами приводя в довод то, что Он таким образом изменился, то ему следует и отрицать, что Аллах творит, милует, гневается, так как следуя этой логике Он также изменился по сравнению с предвечностью, а это уже великая клевета. Он не изменился, так как к Нему не прибавилось новое имя, или новый сифат, Он всегда был описан ими! Хорошим опровержением теории о «хулулу-ль-хавадис» (о том, что Аллах не может делать то, что пожелает, так по мнению мутакаллимов из-за этого Он изменяется) служит хадис о шафа’ате, в котором сказано: “Поистине, Мой Господь сегодня разгневался так, как не гневался ранее и не будет гневаться после этого” (Аль-Бухари, 3162) По этой теории Аллах изменился из-за того, что разгневался больше чем раньше, однако Он не изменялся, так к Нему не добавился новый сифат, Он всегда был описан сифатом “Гнев” и волен проявлять Его когда захочет и как захочет.
    А вся хвала принадлежит Единому Аллаху.

  11. Abu:

    кажется ты не понимаешь разницы между сифатом и действием. Аллах творит вне своей сущности, а перемещение касается сущности Аллаха. поэтому есть указание на изменение.

    “..Аллах был Халикъом (Творцом) еще до того как что-то сотворил и был Разикъом (дающим пропитание) еще до того как наделил кого-то пропитанием..”

    да, Аллах (субханаху уа тааля)Раззакъ. но это действие не просиходят внутри сущности Аллаха, напротив вне ее. это касается того, что наделение ризком происходит вне сущности Аллаха. поэтому Аллах не изменяется. а перемещение на арш – это измениние положение сущности в пространстве. поэтому это изменение касается самой сущности и невозможно!!!

    • кажется ты не понимаешь разницы между сифатом и действием.

      Что значит между сифатом и действием? Ты хочешь сказать, что действия Аллаха не являются Его сифатами? У Ахлу-с-сунны сифаты бывают сущности и дейстивия.

      а перемещение касается сущности Аллаха. поэтому есть указание на изменение.
      а перемещение на арш – это измениние положение сущности в пространстве. поэтому это изменение касается самой сущности и невозможно!!!

      Что за перемечения в пространстве? Откуда ты это взял? Ты сделал кияс (сравнение) между делами Аллаха и делами творений, а потом вытекающие для дел творений применил к Аллаху, а затем стал отрицать этот ташбих вместе с смыслом сифата. По твоей логике надо сказать, что Аллах не слышит так как для этого нужны барабанные перепонки, а его слух просто означает знание, также делая киясы и применяя их к Аллаху. То есть ты входишь в кейфийа, а это харам!

      Аллах творит вне своей сущности
      да, Аллах (субханаху уа тааля)Раззакъ. но это действие не просиходят внутри сущности Аллаха, напротив вне ее. это касается того, что наделение ризком происходит вне сущности Аллаха. поэтому Аллах не изменяется

      Аллах не творил, потому что Он делает все что пожелает, потом начал творить и сотворил первое творение, то есть Он, свят и велик, сделал действие, которое Его святая сущность не делала до первого творения и по твоей логике и теории хулулу-ль-хавадис надо признать, что Он изменился, но Аллах чист от этого, так как к Нему не добавился новый сифат, потому что Он всегда был способен творить. И горе тем, кто сеет сомнения об Аллахе, пытаясь отрицать Его дела и не останавливается там где молчали саляфы!
      Перечитай еще раз прошлый мой пост внимательно, безпрестрастно, без киясов и возьми причину иншааЛлах

  12. Abu:

    Салям алейкум! Значит так.
    есть сифат Аллах “кудрат” и есть результат этого действия, например, мир творений.
    этот результат действия находится ВНЕ сущности, и от того что появился мир творений Аллах никак не изменился. если же действия направлены на саму сущность, как утвердиться над троном, до того как там утвердится, то это утверждение изменения сущности Аллаха.
    сифат- это иметь способность творить. и действие- это результат этой способности поэтому если Аллах не творит, то это не значит что он не имеет такой способности. как я вижу твое понимание “истава” – это “стал находится над аршем, после того как там не находился”.
    это перемещение самой сущности, значит измение самой сущности.

    И еще, как ты понимаешь “ИСТАВА”? из написанного тобою я понимаю что ты убежден в том что Аллах (своей сущностью) на Арше, я тебя правильно понял? ты выше приводил слова Ибн Хаджара аль-Аскаляни. Признаешь ли ты его шарх и то на чем он был?

    • Ва алейкум салам ва рахматуЛлах!

      \\\есть сифат Аллах «кудрат» и есть результат этого действия, например, мир творений.
      этот результат действия находится ВНЕ сущности, и от того что появился мир творений Аллах никак не изменился.\\\

      Аллах творит Своей сущностью, есть Сам, или нет? Если да, то Его святая сущность сделала действия (в данном случаи творения), которое Она не делала до этого момента, потому что Он делает что пожелает, по твоей логике сущность по причине того, что сделала то, что не делал ранее – изменилось, но логику тут ты отключаешь, потому что факт творения очевиден и никто его не отрицает кроме кафира. Более доходящий пример с гневом Аллаха, который может разница, быть большим и меньшим, по твоей логике Аллах опять изменился. Да упосет Аллах от таких высказываний.

      \\\как я вижу твое понимание «истава» – это «стал находится над аршем, после того как там не находился».
      это перемещение самой сущности, значит измение самой сущности.\\\
      Ты плохо видешь, читай предыдущий пост, где все твои высказывания про перемещения были разбиты.

      \\\И еще, как ты понимаешь «ИСТАВА»?\\\
      Как понимали сахабы, таби’ины и имамы сунны: иртафа’а ва ‘аля (возвыселся и вознесся). Читай тафсиры Табари, Багави – это передается от Ибн Аббаса и других.

      \\\из написанного тобою я понимаю что ты убежден в том что Аллах (своей сущностью) на Арше, я тебя правильно понял?\\\
      Это передается от имамов, читай “Аль-’улув”, таких как Курджи, Табари, второго Имама Малика, его учеников и многих других.

      \\\ты выше приводил слова Ибн Хаджара аль-Аскаляни. Признаешь ли ты его шарх и то на чем он был?\\\
      Я признаю шарх Хафиза Ибн Хаджара и считаю его одним из самых крупных ученых за все время, повелителем правоверных в хадисе. Но как сказал Имам Малик: “От каждого берется и отвергается, кроме обитателя этой могилы” И он указал на могилу Пророка, мир ему и благословение.

      Если, брат, ты думаешь устраивать тут споры, то ошибаешься. Не обижайся, если следующий твой пост, где будет спор про сущность Аллаха и отвергание Его сифатов не будет пропущен.
      Салам алейкум.

Добавить комментарий

Fill in your details below or click an icon to log in:

Логотип WordPress.com

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Изменить )

Фотография Twitter

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Изменить )

Фотография Facebook

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Изменить )

Connecting to %s

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.